Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

том
Да, господа, давно я не слышал таких интересных российских дебатов, как сегодня днём на "Эхе"! Разговор был о возможном бойкоте Штатами Олимпиады в Китае.
Какой же молодец Владимир Варфоломеев. Своими аргументами и острыми вопросами Плющева победил во всех единоборствах! Схлестнулись два разных человека. Один - искренний, принципиальный идеалист, демократ, и другой - скептический "всезнайка", который одной своей речью даёт понять, что всё в этом мире за деньги, во всём надо искать выгоду. К тому же и антиамериканист этот Плющев. До чего же меня удивляет анитиамериканизм в русских людях, исконничках. Я понимаю, когда подшучивают над Штатами, когда не соглашаются с их политикой, но есть просто антиамериканисты, антиангло-саксонисты. Плющев вот видит Блера, как пуделя на поводу у Буша. А ведущий дебатов Гулько удивлялся, что российским компаниям не дают разрабатывать нефтяные месторождения в Ираке:"Мы же там никого не бомбили!". И каждым своим словом давал понять, что американцы и британцы вторглись в Ирак из-за нефти. Кстати, главным аргументом Блера, когда он убеждал парламент проголосовать за отправку контингента в Ирак, было то, что операцию будет невыгодна (!!!) с экономической точки зрения. Слушайте своего главреда почаще, господа антиамериканисты.
Ещё раз хочу выразить восхищения гуманистической позицией Владимира Варфоломеева. Спасибо, Вам!
Я бы ещё добавил ко всем аргументам за бойкот олимпиады в Китае жестокое обращение с животными, нечеловеческое. Не зря сэр Пол сказал, что ноги его в Китае не будет, пока в Китае будут живьём кошек варить и откачивать желчь из медведей.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
[info]plushev wrote:
Aug. 10th, 2007 04:07 am (UTC)
В целом я согласен с Вашими оценками, в частности, в том, что Варфоломеев выглядел солиднее и в ораторском искусстве меня превзошел. И результаты голосования в мою пользу не вводят меня в счастливое заблуждение. Но вот Вы заблуждаетесь в том, что я антиамериканист. Возможно, если бы я им был, выглядел бы я убедительнее. Я вообще не люблю про- и анти-. Помните, как у Довлатова: "Хуже коммунистов только антикоммунисты". Для меня что проамериканисты, что пропутинцы, что коммунисты - одного поля ягоды. Убежденность в том, что они знают, как правильно (это не камень в огрод программы М.Королевой) и прогрессорское стремление навязать эту правоту другим - вот что мне глубоко противно.

Я совсем не всезнайка, я наоборот, ничегонезнайка. Все, что у меня есть - это опыт. На основе которого я и пытаюсь говорить.
[info]nulander wrote:
Aug. 10th, 2007 04:27 am (UTC)
Спасибо Вам за ответ, Александр. Если я заблуждаюсь по поводу антиамериканизма, то я этому рад, прошу меня простить. Но если мы посмотрим на американистов, скажем, работников радио "Свобода", то никакого навязывания точек зрения мы не увидим. Поэтому сравнивать либералов-демократов, которые поддерживают Штаты в их политике (в целом) и нашистов (пропутинцев) как-то странно. Это как раз, по-моему, разного поля ягоды. Если одни пытаются доказать (а не навязать) выгодность демократического пути развития, то другие объявляют Америку врагом, раздают листовки, в которых война с Америкой рассматривается как очень вероятная вещь. Ну, я думаю, Вы это всё знаете.
[info]plushev wrote:
Aug. 10th, 2007 07:32 pm (UTC)
По-моему, во всем безоговорочно поддерживать США (или даже отдельных полубезумных бойцов холодной войны, вы бы послушали, что автор проекта этой резолюции говорит про Россию, она по его мнению - светоч демократии и свободы) ничем не лучше, чем во всем безоговорочно поддерживать Путина. Вы же понимаете, ключевое слово - безоговорочно. Я - за здравый смысл, хотя бы из той посылки, что никто из нас не господь бог, включая как господина Путина, так и господ когрессменов и Джорджа Джорджиевича Буша.
[info]masterp1an wrote:
Aug. 10th, 2007 05:48 am (UTC)
Да, глобальный антиамериканизм у нас в с стране действительно удивляет...
[info]individuumus wrote:
Aug. 10th, 2007 07:10 am (UTC)
Согласен с оценками. Одно удовольствие было слушать Владимира Викторовича. Что касается Александра Владимироча, ну, не стоило ему говорить о пуделе - в Китае и СССР над своими вождями так никто не шутит, а пример с пуделем говорит о РЕАЛЬНОЙ цивилизованности западных стран, над которой так любит иронизировать господин Плющев! А вся его позиция сводится к тому, что шоу важнее каких-то там прав человека. Мне-то кажется, что как раз есть вещи поважнее шоу.
[info]plushev wrote:
Aug. 10th, 2007 07:39 pm (UTC)
Я вовсе и не утвержадл, что западные страны нецивилизованы. Насчет что чего важнее, давайте не будем лукавить. Если Олимпиада - just a show - из-за чего вообще сыр-бор, а? Ведь шум только из-за того, что это исключительное событие, которого не все достойны.

Ну а если Вы такой строгий моралист, и так печетесь о правах человека в далеком Китае, докажите это не на словах, а на деле. Прямо сейчас перестаньте поддерживать Китай - откажитесь от китайских товаров. Выбросите их и больше не покупайте никогда. Кстати, компьютер, с которого Вы пишете, с большой долей вероятности, произведен именно в Китае.
[info]individuumus wrote:
Aug. 11th, 2007 08:48 am (UTC)
Нет, компьютер может и китайский, но если я его выброшу, то не смогу говорить о своей позиции по Китаю. Я считаю, что не нужно делать Китаю пиар. Шоу на крови получается. А товары... Это серьёзная проблема. Но надо хотя бы показать, что им всё сходить с рук не будет, что цивилизованные страны не полностью потеряли память. Пусть иногда чувствуют себя виноватыми и не расслабляются!
[info]plushev wrote:
Aug. 12th, 2007 10:19 am (UTC)
Ага, то есть, чтобы иметь возможность высказывать свою позицию по Китаю, Вы готовы своими деньгами поддерживать кровавый цземиньский режим? Так Вам что нужно, права человека в Китае или возможность по ним высказываться? Шашечки или ехать?
[info]individuumus wrote:
Aug. 12th, 2007 02:24 pm (UTC)
Но это не мешает нормальным странам бойкотировать Олимпиаду? Да, плохо, что экономика организована таким образом, что даже я могу невольно поддерживать Китай, но с паршивой овцы хоть шерсти клок. Пусть хоть смогут бойкот организовать, раз не способны давить по экономике. Если не давят по экономике, то это не значит, что не надо давить вообще. С чего-то надо начинать! (Знаю, что скажите, что каждый должен начать с себя, но я готов начать себя, пожертвовать этим шоу, а потом посмотрим, что будет с экономикой). Вот, такая у меня позиция.
[info]plushev wrote:
Aug. 12th, 2007 03:06 pm (UTC)
Нет, я не скажу, что надо начинать с себя, я уже понял, что от вас (в смысле - сторонников бойкота) можно дождаться только слов, а не дел.

Вы хотите, чтобы добрые волшебники с Капитолия перевоспитали злых китаёз, а вы в это время будете в китайских шмотках, возможно, сшитых несчастными китайскими диссидентами-заключенными набивать свои негодующие реплики о необходимости бойкота Олимпиады (замечу, не Китая,а Олимпиады, как будто спортсмены приедут помогать расстреливать противников режима) на клавиатуре собранных в КНР компьютеров. По-моему, прекрасная, честная и высокоморальная позиция.
[info]individuumus wrote:
Aug. 12th, 2007 03:17 pm (UTC)
Спортсмены будут пиарить Китай. Китайский режим. Бойкот поможет диссидентам. Морально. Мне трудно не покупать китайское, если в супермаркетах есть только таковое. Эту проблему нужно решать. Но лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего. И я оправдываю не себя, а США.
[info]plushev wrote:
Aug. 12th, 2007 04:31 pm (UTC)
Я не помню, чтобы от олимпиады в какой-либо стране, к эт ой стране стали лучше относиться в результате этого, как Вы выражаетесь, "пиара". Есть ли какие-нибудь данные о том, как проведение Олимпиады влияет на имидж страны? Пока есть только умозрительные заключения, что он будет улучшен.

Что касается отговорок насчет засилия китайских товаров, на самом деле, оно не такое уж громадное, как Вы тут пишете. Просто нужно прикладывать какие-то усилия и платить несколько дороже. Вот в этом и суть - радетели за соблюдение прав человека в далеких странах вполне готовы финансировать так критикуемые ими кровавые режимы, если те будут гнать электронику и ширпотреб подешевле.
[info]individuumus wrote:
Aug. 12th, 2007 04:46 pm (UTC)
Ну, вообще как-то аморально устраивать праздники на крови. Я не знаю, вложили ли вы иронию в выражение "кровавый режим" (стало модно так говорить, даже у вас на Эхе господин Ганапольский в последнее время стал несколько меняться в выражениях и над критикой диктатур он стал (в эфире) бесконечно иронизировать), тем не менее, как сказала Новодворская, кровавым он не перестаёт быть, даже если всерьёз к этому не относиться.
[info]plushev wrote:
Aug. 12th, 2007 04:54 pm (UTC)
Во-первых, я не понимаю, почему праздник на крови? Это не Китай устраивает там Олимпиаду, это мировое сообщество решило ее там устроить. В отличие от некоторых иных государств, КНР не страна-изгой, против нее нет санкций ООН, туда ездят американские туристы и даже сам Джордж Джорджиевич Буш в Пекине жал руку Цзян Цземиню. В своем проамериканизме, сдается мне, вы бежите немного впереди паровоза.

Во-вторых, извините за занудство, праздник устраивать - аморально, а покупать китайское не аморально?
[info]individuumus wrote:
Aug. 12th, 2007 05:08 pm (UTC)
Я не бегу впереди паровоза. Я считаю, что очень плохо, что Буш жал руку Цзян Цземиню. Очень плохо с моих позиций, но откуда я знаю, какие там у США интересы. Быть может, та выгода, что достигается рукопожатием, очень важна для США. Правда, я считаю, что за некоторые грани переходить нельзя. Нельзя дружить с тоталитарными режимами. Может, госпожа Клинтон, демократша, если станет президентом, будет поступать по-другому... Товары покупать очень плохо, но в этом нет никакой аморальности. Эту проблему должны решать власти государств (я ничего не понимаю в экономике и тут много говорить не могу). Ну и что, что Олимпиаду устраивает не только Китай - аморальны, значит, и другие участники этого шабаша.
[info]plushev wrote:
Aug. 12th, 2007 05:15 pm (UTC)
Повторяю - Китай не страна-изгой, вроде Северной кореи. В Пекине, Шанхае, не говоря уж он Гонконге или как он сейчас там называется, проводится огромное количество международных спортивных соревнований, конференций, встреч и проч, в чем Вы можете легко убедиться с помощью Яндекса. Во всем этом принимают участие американские представители. Чем именно Олимпиада вдруг не покатила - неясно.

Насчет г-жи Клинтон, я бы не питал таких надежд, ее муж, будучи президентом, ездил в Пекин и жал там руку Ху Дзиньтао.
[info]individuumus wrote:
Aug. 12th, 2007 05:32 pm (UTC)
Но женщина!
[info]nulander wrote:
Aug. 14th, 2007 05:05 pm (UTC)
Я согласен с тем, что Индивидуумус пишет. Кстати, Новодворская отказалась от китайских товаров. Я покупаю их только в случае крайней необходимости. Т.е. я уже переплачиваю и рад этому.
[info]plushev wrote:
Aug. 14th, 2007 05:28 pm (UTC)
Вот это уже не на словах, а на деле. Можно по разному относиться к переплате по идеологическим соображениям, но это хоть позиция, а не просто бла-бла. Хотя я не могу себе представить такую крайнюю необходимость, которая диктует покупку китайских товаров.
[info]nulander wrote:
Aug. 14th, 2007 06:15 pm (UTC)
Это,например,необходимость купить какой-нибудь USB-зарядник, который трудно найти в принципе. А во всех ларьках связных, где они есть, только китайские. В этой ситуации корчить из себя протестующего ради прав борцов с китайским режимом странно, согласитесь...
Но зато пылесоса китайского у меня точно никогда не будет, пока там будут сидеть политзаключенные и будут варить кошек.
[info]plushev wrote:
Aug. 14th, 2007 06:29 pm (UTC)
"корчить из себя протестующего ради прав борцов с китайским режимом" - именно этим и занимаются сторонники бойкота, спасибо за точное определение.
(no subject) - [info]varfolomeev66 - Aug. 10th, 2007 07:38 am (UTC)
[info]nulander wrote:
Aug. 10th, 2007 08:22 am (UTC)
Владимир, надо почаще на Эхе устраивать дебаты. Это же самое интересное, что может быть в информационных СМИ. Я вчера смотрел 5 канал украинского ТБ, так там весь вечер интереснейшие дебаты. Как давно этого не было в России!
Кстати, мы не раз с Вами встречались на Эхе, когда я у Владимира Игоревича рассказывал о некоторых рок-группах. Вы меня вряд ли помните, я уже года полтора на Эхе не был, но всё-таки приятно, что я в Вас не ошибся ещё задолго до этих дебатов;)
Надеюсь, это только начало!
(no subject) - [info]varfolomeev66 - Aug. 10th, 2007 09:29 am (UTC)
(Anonymous) wrote:
Jan. 14th, 2008 05:33 pm (UTC)
Реклама и тематические рассыллки, продвижение
Здравствуйте!

Предлагаем вашему вниманию наши услуги по рекламе на форумах. Мы в кратчайшие сроки организуем вам рассылку, от которой вы получите максимальную отдачу.

В данный момент возможна работа по двум схемам:
1) Вы продвигаете какую-либо услугу, либо продукт. Вам нужны исключительно тематические посетители с форумов. Тогда мы организуем рассылку по ресурсам, которые посещают люди, которые увидят вашу рекламу.
2) Вам нужны беки в поисковиках для раскрутки интернет-проектов. Тогда мы делаем рассылку на все ресурсы, на которых можно оставить ссылку (блоги, гостевые книги).

В зависимости от выбранной схемы, вы получите ожидаемый результат. По окончанию рассылки будет сформирован и предоставлен отчёт из ресурсов, на которых опубликован ваш рекламный текст.
Это не является спамом. Это-тематическая реклама именно в тех местах и разделах, которые предназначены исключительно для неё.

Подробности в ICQ 397908911
(Anonymous) wrote:
Feb. 11th, 2008 07:48 am (UTC)
НЕСЛОЖНЫЙ ЗАРАБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!
Наверняка вы уже видели такие топики. Не пожалейте своего времени, зайдите по ссылке ниже. элементарный Заработок в интернете. начальный вклад всего лишь 30 баксов. я за вчерашний день 58 баксов заработал. за компом сидел тока 3 часа!
Заходите, здесь все описывает какойто сергей. дочитайте все до конца все элементарно просто
doxodgold.ru
(Anonymous) wrote:
Apr. 3rd, 2008 10:48 pm (UTC)
ЛУЧШИЙ ЗАРОБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!!
Заходите! Все не сложно. здесь все описано.не пожелейте 5 минут. вчера 54 бакса заработал. doxodgold.ru
(Anonymous) wrote:
Jun. 7th, 2008 12:35 pm (UTC)
хочу интима
Сексуальная стройная брюнетка ищет интима в москве,
секс за деньги не предлагать. мой тел. 8 926 112 00 56 Даша (не агенство)
(Anonymous) wrote:
Jun. 29th, 2008 04:37 am (UTC)
Скачай MP3 за 2 клика
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru
(Anonymous) wrote:
Jun. 29th, 2008 07:43 am (UTC)
Скачай MP3 за 2 клика
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru
(Anonymous) wrote:
Jul. 10th, 2008 03:06 pm (UTC)
Лучшие порносайты России
Все порносайты России впервые собраны в одном месте!
Регулярное добавление новинок. Если вы устали от бесконечных поисков, заходите.
http://pornorunet.ru
(Anonymous) wrote:
Aug. 12th, 2008 07:44 pm (UTC)
Лучшие порносайты России
Все порносайты России впервые собраны в одном месте!
Регулярное добавление новинок. Если вы устали от бесконечных поисков, заходите.
http://pornorunet.ru
(Anonymous) wrote:
Oct. 6th, 2008 12:35 am (UTC)
disharmony far
collected away vibrant at derriere depressed byway someone's cup of tea opulence contiguous to.
( 33 comments — Leave a comment )